[Puty]

Cytat:

Zaś w średniowieczu prawie wszyscy uważali, że Słońce krąży wokół Ziemi

Ta, tak myślałem, że cos takiego napiszesz - mówili też, że Ziemia została stworzona w 7 dni ;]. Dlaczego tak nie jest, dowiodła nauka. Tutaj, to, że niektórzy myślą tak jak napisał Cez, nie jest odgórnie ustalonym "faktem", tylko wynikiem przemyśleń tych osób. Przecież nie napisałem, ze myślę tak, bo tak napisał X, tylko, ze to niepierwsze zdanie w takim stylu i że zaskakująco są do siebie podobne. I to jest zastanawiające ;].

Cytat do "mężczyźni"
Shi
Rozumiem, że takie rozumowanie to pozostałość patriarchalnego widzenia świata, gdy wyłącznie mężczyzn uznawano za prawdziwych ludzi, a u kobiet kwestionowano nawet istnienie duszy.
Mzet
Wydaje mi się że chodziło o to że kobiety są wielbione przez męszczyzn, stawiane na piedestale, adorowane itd. a nie że bez nas jesteście d niczego.
Shi
nie widzę jednak tego „uwielbienia”, skoro kobiety mają po prostu w życiu gorzej (choćby jeśli chodzi o zarobki czy awanse w pracy). A te wszystkie pokazy szarmanckości to raczej pokaz dominacji aniżeli szacunku.
Do reszty mi się nie chciało.

Cytat:

Zaś w średniowieczu prawie wszyscy uważali, że Słońce krąży wokół Ziemi

Ta, tak myślałem, że cos takiego napiszesz - mówili też, że Ziemia została stworzona w 7 dni ;]. Dlaczego tak nie jest, dowiodła nauka. Tutaj, to, że niektórzy myślą tak jak napisał Cez, nie jest odgórnie ustalonym "faktem", tylko wynikiem przemyśleń tych osób. Przecież nie napisałem, ze myślę tak, bo tak napisał X, tylko, ze to niepierwsze zdanie w takim stylu i że zaskakująco są do siebie podobne. I to jest zastanawiające ;].

Cytat do "mężczyźni"
Shi
Rozumiem, że takie rozumowanie to pozostałość patriarchalnego widzenia świata, gdy wyłącznie mężczyzn uznawano za prawdziwych ludzi, a u kobiet kwestionowano nawet istnienie duszy.
Mzet
Wydaje mi się że chodziło o to że kobiety są wielbione przez męszczyzn, stawiane na piedestale, adorowane itd. a nie że bez nas jesteście d niczego.
Shi
nie widzę jednak tego „uwielbienia”, skoro kobiety mają po prostu w życiu gorzej (choćby jeśli chodzi o zarobki czy awanse w pracy). A te wszystkie pokazy szarmanckości to raczej pokaz dominacji aniżeli szacunku.
Do reszty mi się nie chciało.

[Shi'nayne]

Cytat:

to niepierwsze zdanie w takim stylu i że zaskakująco są do siebie podobne.

Co jednak nie musi dowodzić jego słuszności.

Cytat:

Cytat do "mężczyźni" Shi Rozumiem, że takie rozumowanie to pozostałość patriarchalnego widzenia świata, gdy wyłącznie mężczyzn uznawano za prawdziwych ludzi, a u kobiet kwestionowano nawet istnienie duszy. Mzet Wydaje mi się że chodziło o to że kobiety są wielbione przez męszczyzn, stawiane na piedestale, adorowane itd. a nie że bez nas jesteście d niczego. Shi nie widzę jednak tego „uwielbienia”, skoro kobiety mają po prostu w życiu gorzej (choćby jeśli chodzi o zarobki czy awanse w pracy). A te wszystkie pokazy szarmanckości to raczej pokaz dominacji aniżeli szacunku. Do reszty mi się nie chciało.

I na tej podstawie sądzisz, że wg mnie mężczyźni są źli? Pisałam już nie raz, źli są w moim uznaniu mizogini (są to co prawda w przeważającej większości mężczyźni, to oczywiste, bo to działa na ich korzyść), a produkuje ich patriarchalna, konserwatywna kultura, która stawia mężczyzn wyżej, niż kobiety (przy okazji powstaje również rasizm, homofobia i ksenofobia). Jakby istniała analogicznie matriarchalna, to też bym była przeciw.
Przykład ze Starego Testamentu, czyli patriarchatu w czystym wydaniu. Ojciec mógł sprzedać córkę w niewolę. Zgwałcona kobieta, jeśli nie krzyczała w czasie gwałtu, miała zostać ukarana (nie szkodzi, że gwałciciel mógł zagrozić, że ją zabije, tu chodziło o honor jej ojca, a nie dobro kobiety, swoją drogą, w najlepszym wypadku gwałciciel był zmuszany do ożenienia się ze zgwałconą). W islamie i chrześcijaństwie jest podobnie (choć Jezus miał inne spojrzenie na tę sprawę, to jednak patriarchowie Kościoła szybko wypaczyli Jego przesłanie). We wszystkich tych kulturach kobieta była przedmiotem, a nie podmiotem. Zawsze chodziło w tym o władzę, a przecież najprościej zapanować nad kimś, kto jest nieco słabszy.

I jeszcze raz o postawie szarmanckiej, wywodzącej się z etosu dżentelmena z wieku XIX. Jaka wtedy była sytuacja kobiet, już nieraz pisałam (zapoczątkował to Kodeks Napoleona). Kobiety w większości krajów europejskich miały prawa analogiczne do tych posiadanych przez dzieci. Wtedy też wykształciła się najwyraźniejsza w dziejach różnica między strojami męskimi i żeńskimi, czyli dosyć skromne, ale trwałe i praktyczne ubrania męskie, oraz całkowicie niepraktyczne, utrudniające ruchy ubrania kobiece (jak gorset zgniatający i wypychający do góry organy wewnętrzne - prawdziwa przyczyna częstych omdleń, które przypisywano kobiecej słabości) i to rusztowanie na tyłku, którego nazwy nie pamiętam w tej chwili, utrudniające siadanie. Przekaz był jasny - dominujący, pracujący facet i całkowicie uzależniona od niego kobieta, niewiele myśląca (bardzo broniono się przed dopuszczeniem kobiet do bardziej zaawansowanej edukacji) i nic nierobiąca ozdoba. Z tym też łączyły się hołubione tutaj popisy szarmanckości, czyli objawy siły i zdania na swą łaskę.

Dodam jeszcze, że to z XIX wieku Kościół wywodzi swą dzisiejszą naukę odnośnie płci, a wraz z nim teraźniejsza, konserwatywna prawica, marząca o tym, by usadzić kobiety w domach przez utrudnienia w podjęciu pracy i tym samym pozbawienie samodzielności.

Tak więc Puty, jeśli czytając to nadal uważasz, że jestem uprzedzona do facetów, to nic nie zrozumiałeś. Jestem przeciwna WSZELKIEJ dyskryminacji, bez względu na to, kogo ona dotyczy. Taki przykład. Niektóre moje znajome są uprzedzone do transseksualistek (czyli kobiet, które urodziły się mężczyznami), właśnie ze względu na to, że to niby "faceci". Uważam takie rozumowanie za prymitywne i jak widać to, że się jest akurat przedstawicielem grupy dyskryminowanej nie musi od razu oznaczać, że się jest wolnym od uprzedzeń.
Jak ktoś prezentuje poglądy dyskryminujące, to nie ma dla mnie znaczenia, kim ten ktoś jest.

I znów link "Pary hetero i homo podobnie się angażują":
http://wiadomosci.onet.pl...,1,1,,item.html

[GordonCommodore]

Już mam wodę zamiast mózgu, przestałem myśleć, słowem - mózg eksplodował po raz drugi.

Tu nie chodzi o cytaty, bo to wymagałoby zacytowania wszystkiego co tu napisałaś. To mi zaświeciło po przeczytaniu wszystkich Twoich wypowiedzi.

[SiedzacyWKiblu]

[Shi'nayne]

Cytat:

Nie dawaj już linków ,a potem się dziwisz ,że ludzie się czują jak "zostań homo będziesz lepszy ,będziesz bardziej kochał".

Cóż, nie mam wpływu na wyniki badań jakiejś grupy naukowców. Ale myślę, że wyjaśnienie jest proste – pary homoseksualne opierają swe związki na partnerstwie. Podobnie jest też coraz częściej u heteroseksualistów, jednak nie jest to reguła.

Co do adopcji
Życie ukazało, że dzieci ze związków homoseksualnych nie różnią się od rówieśników, z tym że są bardziej tolerancyjne. Miliony dzieci wychowują się poza tym bez ojca, bo na przykład zmarł albo uciekł. Ale trzeba przyznać, w wyniku takiej sytuacji jest mniejsza szansa, że dzieci się nauczą stereotypowego podziału ról między płciami.
I czy gorsze nie jest dla dziecka pozostanie w sierocińcu?

Cytat:

Nie ma prawdy absolutnej ,świat jest tak złożony ,że stworzenie uniwersalnej regułki dla każdego jest nie możliwe .Więc rób co chcesz walcz o chcesz ,giń lub walczy i miej pozostałych w d#pie bo dla każdy ceni się ponad każdym nad wszelkie możliwe sposoby.

Może tego nie widzisz, ale ja właśnie nie chcę nikomu niczego narzucać ani nie uważam się za kogoś lepszego z racji tego, że akurat jestem taka, a nie inna (może swój udział ma w tym moja wiara w reinkarnację – wiem, że było i będzie ze mną różnie). Przecież nie mam zamiaru zakazywać związków heteroseksualnych albo odbierać dzieci takowym.
A jeśli nazywa się „narzucaniem” pozwolenie ludziom na ułożenie sobie życia po swojemu, nie wadząc nikomu, to pozostawiam to bez komentarza.

[SiedzacyWKiblu]

[Puty]

Tak, wiem, że pisałaś niemal w każdym poście, że nic nie masz od facetów, ale takie stwierdzenie padło:

Cytat:

A te wszystkie pokazy szarmanckości to raczej pokaz dominacji aniżeli szacunku.

Gor napisał:

Cytat:

mężczyźni - źli

na co Ty:

Cytat:

Aha, nie podoba mi się przypisywanie myśli, których nigdy nie przedstawiłam.

Co do etymologii różnych spojrzeń na to o czym mówimy. No fajnie, ale ludzie i czasy się zmieniają - moim przodkiem był ktoś, kto wyznawał zasadę: Zgwałcona kobieta, jeśli nie krzyczała w czasie gwałtu, miała zostać ukarana - i co z tego(z tego, że był moim przodkiem)? Jakoś nie widzę u siebie tych "pozostałości" w których tak bardzo lubujesz się opisywać. A uprzejmość należy się kazdemu niezależnie od płci.
Do tego mozna dodać też ten dość zaskakujący wątek z którym wypaliłaś ni z gruszki ni z pietruszki:

Cytat:

Ja zaś odniosłam wrażenie, że odkąd się odkryłam, jestem inaczej traktowana niż poprzednio, mimo że zasadniczo piszę o tym samym.

Jakby to, że jesteś dziewczyną/lesbijką, coś zmieniało... Oczywiście mogę mówić tylko za siebie, ale czytając posty innych nie zauważyłem jakiejś zmiany.

Tak, wiem, że pisałaś niemal w każdym poście, że nic nie masz od facetów, ale takie stwierdzenie padło:

Cytat:

A te wszystkie pokazy szarmanckości to raczej pokaz dominacji aniżeli szacunku.

Gor napisał:

Cytat:

mężczyźni - źli

na co Ty:

Cytat:

Aha, nie podoba mi się przypisywanie myśli, których nigdy nie przedstawiłam.

Co do etymologii różnych spojrzeń na to o czym mówimy. No fajnie, ale ludzie i czasy się zmieniają - moim przodkiem był ktoś, kto wyznawał zasadę: Zgwałcona kobieta, jeśli nie krzyczała w czasie gwałtu, miała zostać ukarana - i co z tego(z tego, że był moim przodkiem)? Jakoś nie widzę u siebie tych "pozostałości" w których tak bardzo lubujesz się opisywać. A uprzejmość należy się kazdemu niezależnie od płci.
Do tego mozna dodać też ten dość zaskakujący wątek z którym wypaliłaś ni z gruszki ni z pietruszki:

Cytat:

Ja zaś odniosłam wrażenie, że odkąd się odkryłam, jestem inaczej traktowana niż poprzednio, mimo że zasadniczo piszę o tym samym.

Jakby to, że jesteś dziewczyną/lesbijką, coś zmieniało... Oczywiście mogę mówić tylko za siebie, ale czytając posty innych nie zauważyłem jakiejś zmiany.

[Teufel.86]

Aż dziw bierze na ile sposobów można pisać to samo :-] Ale dobrze Wam idzie. Mnie się najbardziej podobało o tych biednych modelkach, na które społeczeństwo wywiera nacisk. A spróbuj do takiej modelki podejść i powiedzieć jej, że powiedzieć jej, że oto nadszedł dzień gdy zostanie wyswobodzona ze swojej okrutnej pracy, gdzie tylko wygląd się liczy bo ludzie od niej tego oczekują. Gwarancja wysłuchania jakiejś wymyślnej wiązanki, bądź też jeśli jest nerwowa - lima pod okiem :grin: Te laski kochają się pokazywać, dla niektórych wręcz intelekt w ogóle się nie liczy, piękno ich ciała na pierwszym miejscu. Miałam kiedyś przyjemność mieszkać z bodajże "Miss Wysp" czy jakoś tam (nie wnikałam). Gdybym nosiła głowę tak wysoko jak ona to by mi odpadła Jej duma nie znała granic. A intelekt? No cóż. Ogólnie ocenialiśmy jej IQ na jakieś 2 (nie wiem czy to nie za dużo). Najbardziej podobało mi się zdanie przez nią wypowiedziane "Słuchaj, mój chłopak (on siedział obok) powiedział, że mam talie osy. Powinnam się obrazić czy cieszyć?" Więc cóż, o wygląd potrafiła dbać zajmując łazienkę przez pare h dziennie, ale najwyraźniej sprawy umysłowe postanowiła omijać. To taka krótka historyjka z życia wzięta. Moim zdaniem nikt jej do niczego nie przymuszał.
Modelki lubią to co robią i dam głowę, że nie zamieniły by tego na żadną ciężką pracę, w której ich aksamitna, wygłaskana skóra byłaby narażona na nie daj Boże zadrapania np.
A co do dzieci... Wspólczuje im z calego serca. Ja propnuje, żeby na świecie byly same pary homo. Nie będzie dzieci, nie będzie ludzi (chyba że się będą rozmnażać przez pączkowanie :grin2: ), nie będzie problemów. Natura znów przejmie wladzę :razz: Ziemia odetchnie z ulgą itp itd.
Wiem wiem, za raz przeczytam, że nie posluguje się logiką, argumentami i w ogóle wymyślną terminoogią, co sprawia, że moje wypowiedzi są OH MY GOD puste :bored: No i nie posluguje się faktami historycznymi. Sorki, historia mnie nie interere, jestem po biologii.
A i uwielbiam się mojemu facetowi pokazywać w gorsecie ;P

[Shi'nayne]

Z góry zaznaczam, że na ewentualną odpowiedź będziecie musieli zaczekać do ok. czwartku. Sorry, mam egzamin.

Cytat:

Jednakże zawsze normalna rodzina do niego przyjdzie słaby argument.

A jest ta „normalna” rodzina? Bo to, że jest tam akurat tatuś i mamusia, bo tak zawsze było, to też słaby argument i dzisiaj niewiele mający wspólnego z rzeczywistością (podobno tylko 40 % dzieci się w takich rodzinach wychowuje).

Puty. Specjalnie dla ciebie napisałam wywód, skąd się postawa szarmancka wzięła i jaki ona ma ukryty podtekst. A co ma to, że powstała na złych motywach do założenia, że mężczyźni są źli??? Przecież większość facetów nie wie, o co w tym chodzi, dlatego ich uświadamiam kiedy coś takiego próbują wobec mnie. I oczywiście zgadzam się z tą uprzejmością, którą należy okazywać nie zważając na płeć, z tym że na mojej uczelni jak chłopcy przychodzą na zajęcia, to wymieniają między sobą uściski dłoni, a dziewczyny traktują jak powietrze.

Cytat:

Jakby to, że jesteś dziewczyną/lesbijką, coś zmieniało... Oczywiście mogę mówić tylko za siebie, ale czytając posty innych nie zauważyłem jakiejś zmiany.

Gdy pisałam jako Wojenko, moje teksty nie wywoływały tak gwałtownej reakcji, i nie było aluzji, że zazdroszczę facetom penisa

Cytat:

Aż dziw bierze na ile sposobów można pisać to samo

Fakt, ale co robić, jak ciągle się przyczepiają?

Co do modelek – to bardzo proste. Odpowiednikiem takich kobiet wśród facetów jest koksiarz. Obowiązująca kultura, w tym media (w linku do „Killing us softly 3” o tym było), narzucają kobietom, by były piękne i uległe, zaś facetom, by byli silni i dominujący (choć prawdę mówiąc jak się dają na to złapać, to też ukazują słabość charakteru).

Cytat:

A co do dzieci... Wspólczuje im z calego serca. Ja propnuje, żeby na świecie byly same pary homo. Nie będzie dzieci, nie będzie ludzi (chyba że się będą rozmnażać przez pączkowanie ), nie będzie problemów. Natura znów przejmie wladzę Ziemia odetchnie z ulgą itp itd.

Czytaj więcej, już się da zapłodnić jedną komórkę jajową drugą, czy coś w tym rodzaju (w każdym razie efektem jest dziecko dwóch samic; testowane na myszach). Zważywszy, że jesteś po biologii, powinnaś takie rzeczy wiedzieć.
Poza tym, lesbijki od dawna sobie radzą z zajściem w ciążę, ty się o to nie martw.
No i w jaki sposób adopcja dzieci przez homoseksualistów miałaby ograniczyć liczbę narodzin (bo takie założenie przemawia w dość czytelny sposób z twych słów)? Rozumiem, że chodzi o jakieś zarażanie homoseksualizmem. Zdaje mi się, że tylko osoba niepewna swojej orientacji mogłaby takie obawy żywić.

Cytat:

A i uwielbiam się mojemu facetowi pokazywać w gorsecie

Ja mojej kobiecie nie muszę, szczupła jestem.

[Teufel.86]

Nie chodziło mi o laboratoryjne metody zapładniania. Bo co to za sztuka? Jeśli wytworzyłaby się u naszego gatunku zdolność do partenogenezy, to może faktycznie były by na świecie same baby (taka mała seksmisja). Wszak nawet u pzczół potrzebny jest plemnik, żeby powstała pszczoła robotnica (bądź matka), z niezapłodnionych jaj wylęgają się trutnie.
I tak, chodziło o to, że zostaly by same pary homoseksualne, które by się brzydziły płcią przeciwną i wtedy nie byłoby dzieci. Chyba, że by wyewoluowali wstecz i stali się hermafrodytami Bo to co chcą sobą reprezentować takie pary (z tego wynika) to jest nic jak tylko cofanie się do czasów naszych najdawniejszych przodków - pierwotniaków (protistów).

[SiedzacyWKiblu]

[GordonCommodore]

[Puty]

Cytat:

Gdy pisałam jako Wojenko, moje teksty nie wywoływały tak gwałtownej reakcji, i nie było aluzji, że zazdroszczę facetom penisa

o ile pamiętam to to było pisane w żartobliwym tonie.

Cytat:

I oczywiście zgadzam się z tą uprzejmością, którą należy okazywać nie zważając na płeć, z tym że na mojej uczelni jak chłopcy przychodzą na zajęcia, to wymieniają między sobą uściski dłoni, a dziewczyny traktują jak powietrze.

U mnie były te uściski a do dziewczyn: Reka w górę i - "Cześć dziewczyny!". Raz podałem rękę dziewczynie a ona mi na to: że dziewczynom się nie podaje.... Drugiej się sp[odobało i później sama wyciągała.

Cytat:

Gdy pisałam jako Wojenko, moje teksty nie wywoływały tak gwałtownej reakcji, i nie było aluzji, że zazdroszczę facetom penisa

o ile pamiętam to to było pisane w żartobliwym tonie.

Cytat:

I oczywiście zgadzam się z tą uprzejmością, którą należy okazywać nie zważając na płeć, z tym że na mojej uczelni jak chłopcy przychodzą na zajęcia, to wymieniają między sobą uściski dłoni, a dziewczyny traktują jak powietrze.

U mnie były te uściski a do dziewczyn: Reka w górę i - "Cześć dziewczyny!". Raz podałem rękę dziewczynie a ona mi na to: że dziewczynom się nie podaje.... Drugiej się sp[odobało i później sama wyciągała.

[Teufel.86]

Ja kiedyś słyszałam, że to dziewczyny pierwsze podają ręke (takie jest ponoć dobre wychowanie, że facet czeka). Wyjatkiem są np. księża, oni podają ręke pierwsi.

[bloo]

[SiedzacyWKiblu]

[Puty]

Cytat:

że to dziewczyny pierwsze podają ręke

O to, to właśnie usłyszałem... Z drugiej strony, patrząc na koleżankę, której ów sposób powitania się spodobał oraz Shi - ktoś musiał wykonać pierwszy ruch.

Cytat:

Ah, przepraszam, że piszę do Ciebie w formie żeńskiej, nie chciałem Cię zdyskryminować, napiszę jeszcze raz: "będziesz dalej pisać to co pisałoś i myśleć to co myślałoś"

A mnie się ten fragment nie spodobał. :roll: Wydźwięk posta - oko, negatywny, masz do tego prawo, o tyle to, już było złośliwe.
Z tą manipulacją masz rację Cez - Shi zapomniała, dodać, że tyle rodzin żyje w tak sposób przez rozwody.

Cytat:

że to dziewczyny pierwsze podają ręke

O to, to właśnie usłyszałem... Z drugiej strony, patrząc na koleżankę, której ów sposób powitania się spodobał oraz Shi - ktoś musiał wykonać pierwszy ruch.

Cytat:

Ah, przepraszam, że piszę do Ciebie w formie żeńskiej, nie chciałem Cię zdyskryminować, napiszę jeszcze raz: "będziesz dalej pisać to co pisałoś i myśleć to co myślałoś"

A mnie się ten fragment nie spodobał. :roll: Wydźwięk posta - oko, negatywny, masz do tego prawo, o tyle to, już było złośliwe.
Z tą manipulacją masz rację Cez - Shi zapomniała, dodać, że tyle rodzin żyje w tak sposób przez rozwody.

[Raq]

Aż sie powstrzymac nie umiałem
odnośnie tematu a nie tylko dyskusji ostatnich choć po części też

http://www.pardon.pl/arty...ice_znak_czasow

[Teufel.86]

Szok, szok, szok :shock:
Sorki za taki krótki post, ale szok, :shock:

[SiedzacyWKiblu]

Etam..chyba gdzieś pisałem o plemieniu afrykańskim gdzie kobiety gwałcą mężczyzn to znaczy dominują.Nie mówiąc o programie rozmowy w toku z cyklu kobieta mnie bije i jak trudno to udowodnić przed sądem.

[Teufel.86]

A nie, to to racja, znam przypadek z życia wzięty gdzie żona kopała męża, aż mu żebra połamała. A on nie mógł jej oddać, bo go wychowano, że kobiet się nie bije.

[Kośmin]

Tutaj nie chodzi o to, żeby oddać, bo w ten sposób nic by nie załatwił...

[Teufel.86]

Wierz mi, że moja ciotka jest tak pusta, że tylko taki argument by do niej trafił To jest taki typ człowieka, że nawet ciężko to opisać.

[kul]

[Mi]